Adolescentes conscientemente provocativas, problemas de género ya superados y movimiento pro varonil son algunos conceptos que deslizó el diputado Rogelio Gil (PJ) el miércoles en un acto en la Legislatura y desató una polémica vieja como la existencia misma: machismo vs. feminismo.
Sus pares y diversas organizaciones piden al legislador que se retracte, se disculpe y algunos incluso solicitan su renuncia. Mientras tanto Gil sólo ratificó y justificó en los medios sus palabras, asegurando que habían sido sacadas de contexto y que muchas de sus frases fueron irónicas.
Pero fuera de sus ampliaciones conceptuales -y del rechazo que provocan- muchas otras voces apoyaron sus dichos y sintieron que las declaraciones de Gil no eran más que el reflejo de lo que muchos hombres piensan y que expresan en charlas de café o en ámbitos privados con sus pares de género.
Es una lucha
“Se mantienen prejuicios y una cierta limitación hacia la mujer, pero en realidad los hombres les tenemos un miedo bárbaro. Autores como Robert Bly en Estados Unidos o Sergio Sinay en Argentina han escrito sobre el rol masculino y coinciden en que existe una clara identidad femenina, pero no hay una identidad masculina heterosexual definida”, afirma José Luis Rodríguez, psicólogo y sexólogo, para explicar la existencia de cierta actitud machista.
Según el profesional, conviven una imagen de macho y otra de hombre menos masculino que no son compatibles y esa diversidad es la que establece una identidad difusa. “Freud decía que nunca se reacciona con mayor violencia como ante lo desconocido y las palabras de este diputado me sonaron a discurso de hombre asustado ante lo desconocido”, reflexiona el psicólogo.
Mientras tanto en la calle muchos hombres sintieron que el legislador hablaba por ellos: “No sé de qué se asombran si hoy por hoy las mujeres han tomado el rol de los varones. Los viven provocando e histeriqueando y cuando los varones reaccionan se hacen las ofendidas”, aseguró Pedro M. (47), comerciante.
En la versión on line de Los Andes hubo repudio de lectores, pero también muchos apoyos. El usuario ‘libriano_1978’ dijo: “No sean tan caretas. En parte tiene razón. Y lo que digo lo digo con el conocimiento del caso. Sin ir más lejos, una noche de sábado, viendo en casa unas pelis con unos amigos al salir vemos a una nena de no más de 12 años con otro monigote de 15 años con los pantalones bajos y practicando todas las posiciones del Kamasutra en la calle como si nada. Realmente nos dio vergüenza ajena por un lado, y por otro lado ganas de pegarles un boleo en el traste”.
Otro lector, bajo el nombre de ‘Revolucionario’, también sumó su opinión: “Hay cosas que son ciertas. Es verdad que el género femenino está sobrevalorado en muchos aspectos aunque en otros sigue subvalorado. Hay chicas de 15 años que van a bailar sin ropa interior para tener sexo en el boliche y muchas después denuncian esos hechos hasta por diversión. Lo he visto y me consta así que eviten comentarios descalificadores si no salen ni a la esquina. Hay algunas cosas que dijo que son retrógradas, pero son cosas para analizar. En todo discurso hay algo para rescatar”.
Todos aprovechan la oportunidad para opinar, pero ninguno quiere dar la cara ni reconocerlo públicamente. Lo políticamente correcto sigue teniendo un peso que disfraza el machismo de muchas personas y crea la ilusión de que sino se lo menciona, no existe.
Machismo feminista
Pero no toda construcción machista es sostenida sólo por los hombres. Según los especialistas muchas mujeres prolongan los estereotipos al no reclamar por sus derechos o al apegarse a los roles que creen que debe tener cada género en la sociedad.
“Hay herencias culturales muy fuertes. Basta ver a los adolescentes varones que caminan trabados y hablan con voz gruesa para marcar su masculinidad y muchas veces es por una imposición de sus madres”, explica Rodríguez.
Actitudes como esa son las que llevan a mucha gente a apoyar los dichos de Rogelio Gil y coinciden con él al calificar como provocadora la conducta de chicas adolescentes. El legislador aseguró que sus dichos en ese sentido eran una ironía, pero con fundamento: “Hay todo un mundo de la seducción que les llega desde muy chiquitos”.
Para Sonia L. (39), empleada de comercio, las mujeres son las que muchas veces perjudican a su propio género: “No hay que mezclar las cosas, no apoyo a este señor, pero reconozco que decir que hay muchas chicas escolares calentando braguetas en la calle no es tirarse contra el género femenino, es una verdad”.
Así se descubre que tradición cultural y estereotipo refuerzan un machismo que lleva mucho trabajo erradicar.
“Yo daba charlas sobre sexualidad en la escuela de policía antes de que fuera Instituto Universitario y allí era notable que el razonamiento sobre la mujer abusada a los hombres les llegaba cuando uno les presentaba a la víctima como si fuera su hermana o su madre. Pero al mismo tiempo las mujeres allí presentes no decían nada porque ellas también tenían el estereotipo incorporado y no saltaban a discutir”, ejemplifica Rodríguez.
En una conferencia dada en la UNCuyo sobre ‘Construcción de masculinidades y femineidades: supuestos y resultados de las políticas sociales’, Eleonora Faur, oficial de Enlace del Fondo de Población de las Naciones Unidas en la Argentina, aportaba una mirada conciliadora como solución: “Lo masculino y lo femenino son construcciones sociales y culturales que a su vez se reflejan en relaciones sociales de desigualdad y repercuten en discriminaciones particulares para el caso de la mujeres. Desde las políticas públicas se puede trabajar abordando estas desigualdades para lograr que hombres y mujeres podamos convivir en armonía, con los derechos humanos cubiertos e igualdad de oportunidades reales”.
Se llama Sofía Zorzy y es representante de la provincia de La Pampa. Entre las reinas de los estudiantes que accedieron al mundo del modelaje y el espectáculo se encuentran Daniela Cardone (1979) y Carolina "Pampita" Ardohain (1994)
La experiencia de la escuela Tomas Edison para llevar tecnología a las aulas fue tomada de ejemplo en un foro de docentes de toda la región. Ahora, el trabajo es compartido con Brasil y El Salvador.
AJUSTICIANDO:¡¡¡Muchas gracias por la informaciòn. Sumamente valiosa!!!!En mi caso, no se tomaron declaraciones a ningùn testigo para excluirme. Ella en su denuncia ante la Comisarìa se presenta como COMERCIANTE, es monotributista, testigos, facturas de compras, de crèditos que tomò como comerciante, telèfono a su nombre. El Juez Civil ni cinco de artìculo. Quiero contactarme con personas que estàn en mi situaciòn para coordinar:jluisvallejos@vocampo.com.ar es mi correo. Solo lucho por justicia.
No me quiero poner del lado del tipo, no justifico nunca que abusen de una mujer por mas que ande en corpiño en la calle. El tema es que a veces una pendeja se acuesta con un tipo (relación consensuada) y despues le hacen una denuncia de abuso para sacarle un montón de guita y eso tampoco me parece justo.
No podemos generalizar. Somos seres humanos con derecho al error. En Santa Fe està Ley de Violencia Familiar. Vivia con mi esposa, se enamorò de otro. Me Agredìa verbal y fìsica. Me denuncio por ACOSO SEXUAL Un juez Civil me excluyò del hogar y embargò haberes- Nunca me citò a declarar. Me dejò en la calle. Se quedò con todo. Obra en mi poder copia de las actuaciones con mis lesiones. Nadie me escucha. Ni Derechos Humanos. La Ley es funcional y negocio. Se cobra unos $ 2000 x exclusiòn-
Porque cuando Moreno Vive, pone Pelo-tudos, no se lo bajan como hacen con otros!! manga de pelotudos!!
Así es iftifan, en las sociedades pacatas y conservadoras como la nuestra, el debate continúa vigente. El feminismo en Mendoza no existe, las mujeres son más machistas que los hombres. Salvo en los más jóvenes, porque la ESCUELA o EDUCACIÓN MIXTA arrasa con esos prejuicios (curas pelotudos). Es gratificante observar el DESARROLLO parejo de los sexos que oficia de garantía de IGUALDAD. Se debe aniquilar el concepto de competencia. Y destruir la ley de división del trabajo.
Tanta polémica por lo que dijo un diputado??? Desde cuándo son ejemplo de algo??? Muchos tienen dudosa moralidad, aprovechan el poder y les hacen pagar sexualmente cargos y favores a secretarias y otras mujeres. Ni siquiera suelen estar capacitados intelectual y moralmente para ejercer el puesto que ocupan, mucho menos para opinar sobre la mujer, el feminismo, moralidad, etc! Cómo serán su esposa, hija, hermanas???
No puedo parar de reirme del comentario de este senior. Otro MAMARRACHO publico para la risa y el ridiculo, independiente de su color politico. Seguro queya salio en algun diario extranjero. Es nada mas que eso , un chiste mediocre que llego a la legislatura. El problema es tener una persona asi como legislador que produce perdidas de tiempo y gasta dinero en estas nonadas en vez de tratar leyes serias....no da para mas
estamos viviendo el siglo de la degenaración de valores hombre y mujer son dos especies distintas de una misma raza que se complementan pero nunca serán iguales y no hay nadie que pueda negar eso, creo que esto va más alla de machismo y sobre el derecho de la mujer de tanto derecho dado ya ni madres a algunas se les puede llamar teniendo hijos después dejando a su pareja o teniendolós solas, o con su pareja y estando con mas hombres a la vez la mujer es muy viva, y de vivos estamos llenos
Todo esto pasa porque en las elecciones siguen existiendo las listas sábana.-
no es de machista pero el hombre ganaba su dinero y mantenía la familia, la mujer de hoy cumple muchos roles que antes solo eran considerados solo para hombres, pero asi también ese puestito mas de una vez es usado como motivo de venganza de años de poca cultura intelectual, si he visto a cristina k y bueno creo que para llevar un país una mujer...no quiero más, están las prostitutas del municipio también en política y asistentes sociales que se enternecen con los delincuentes, somos diferentes
En la justicia de familia (mujeres) se vive plenamente la discriminacion de la mujer contra el hombre, los hombres somos excluidos del hogar en muchas oportunidades sin pruebas (/blogs.clarin.com/divorcioyexclusion/posts) solo con dos testigos parientes de la mujer, no nos dejan ver a nuestros hijos, nos quitan nuestros bienes y nos dejan con la puesto. Esto es es discriminacion, inconstitucionalidad, injusticia ejercida por la mujer hacia el hombre,(ver ley 6672 y 24417)
Machismo y Feminismo son el resultado de un esquema conservador de sociedad. Uno resultó de ceder espacios por parte de la mujer al desarrollo de sus potencialidades y prejuicios. La segunda como respuesta al primero. Son antinomias superadas en las sociedades más avanzadas por el triunfo del sentido común. La situación económica obligó a la mujeres a capacitarse y desarrollarse ocupando espacios que antes le eran vedados a su independencia. La igualdad de derechos debe ser total
No es muy dificil, las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres o se olvidan de que sexos son nuestras madres abuelas hermanas o acaso la mujer es un objeto sexual que se creen estos cabrones. Esto no deberia existir si no hay hombres no hay mujeres y viceversa ambos necesitamos de ambos para poder vivir me parece una estupides el machismo y el feminismo somos todos iguales y venimos al mundo de la misma forma
Rogelio Gil no es bueno ni malo dice el sicologo consultado esta aterrado ante lo desconocido. Lo que nos dice que es un hombre inmaduro. La pregunta es si un diputado de la provincia ve una chiquita en esa actitud no deberia despertarle la piedad, la necesidad de encontrar las raices sociales que la alejan de los sentimientos y actitudes más humanas y gratificantes a largo plazo, en fin un dolubo . El otro tema es porque esta, este pobre hombre en una función de tal importancia
la verdad que el autor de esta nota Claudio Barros , tendria que ser echado del diario, por publicar sandeses, yo escuche lo que dijo este kretino, y nada que ver de lo quese habla en la nota, se saca todo de contexto, pero bue, pais bananero, por eso estamos como estamos, y por eso tenemos los representates que tenemos!!
Realmente, me parecería muy sano como sociedad democrática, que este ser (lamentablemente puesto donde está por el voto, como todos los demás nefastos, ojo al piojo) fuera destituido. Por otro lado, se están mezclando conceptos a la manera de Gil: desborde y descontrol de cierto sector de adolescentes (al cual se ve que él es muy sensible), con reivindicaciones del rol de la mujer, que no tienen nada que ver. Lastimoso y revelador: estos seres son los que legislan...
El titulo lo dice todo q dificil es dicernir sobre un debate milenario, sabemos q en la historia esto paso de un polo al otro en lo q a las formas y hechos muestran, la mujer hace 50 años y aun hoy en ciertos lugares, era un articulo de uso para el hombre, luego vino la media q fue el equilibrio de las partes en la convivencia y la pareja, finalmente con los adelantos técnicos, la necesidad de trabajo, la capacitación a la q pueden acceder se ha converido en una lucha q jamas tendra supremacias.
¿ Y los famosos derechos humanos se han llamado a silencio ?... Qué caradurismo por Dios , ustedes solo mantienen a los delincuentes,este es un tema tan sensible para Mendoza hoy, este señor caradura se atreve a decir semejantes barbaridades, ¡¡ una violación por día hay en mendoza!! , no se para qué se llaman DERECHOS HUMANOS !A este Legislador, hay que pedirle LA RENUNCIA HOY...
este tipo es un desubicado... no creo que le guste que a algunas de sus hijas el yerno las golpee y algun problema de estima muy baja.
deprimera (5): Flaco...de eso es de lo que te enorgullecés? De que sos ¿macho? De que se te para tu pequeño pene? Bueno, rectifico, perdona: tan pequeño no debe ser porque claramente te falta riego sanguineo en el cerebro por las opiniones infantiles o disminuídas que expresás.
Con este MENSAJE : este legislador Gil está acicalando a las lacras sociales, para que tomen riendas sueltas con la violencia hacia la mujer...GRACIAS LEGISLADOR GIL Y GRACIAS TAMBIÉN POR PERMITIR QUE A NUESTRAS HIJITAS ESTA BASURA SOCIAL LES HAGA LO QUE QUIERA !!! GRACIAS GOBIERNO PERONISTA INÚTIL POR ENRAIZAR LA VIOLENCIA EN NUESTRA SOCIEDAD !!!
La defensa de los derechos de la mujer, estimado fjadur (17), y el movimiento feminista bien entendido y bien actuado no es discriminatorio de manera negativa. De hecho es realizan DISCRIMINACIÓN POSITIVA. Y ésta se lleva a cabo en casi todas las políticas estatales modernas justamente para equiparar los derechos de grupos históricamente relegados, como las mujeres, los gays, minorías étnicas, inmigrantes, discapacitados, etc. http://es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_positiva Un saludo
El machismo se ha hecho -vicio- en nuestro país Hoy prácticamente sale este sr a decir barbaridades sexistas y retrógradas , pero lo más cruel de esto, es que este mensaje le llega a la LACRA SOCIAL, en donde la mujer no significa nada...Ayer a mi hijita que venía de la escuela estaba sentadita en el Trole con su mochilita y una de estas escorias le mostró una navaja y le dijo con total impunidad -si gritás te corto entera - La nena le dio su mochila y la basura bajó muy tranquilo del trole...
Las mujeres tienen muchos defectos; los hombres, sólo dos: todo lo que hacen y todo lo que dicen
y digan lo que quieran, que para mí south park es un programa bastante más educativo que muchas otras cosas. este capítulo habla sin pelos en la lengua (como es habitual) sobre esta problemática de las pequeñas supuestas bombas sexuales... http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=OPRHNA9B&confirmed=1
Yo lo que deseo rescatar tb es defender a las adolescentes , está bien habrá algunas que se pasan .Pero hay mujeres profesionales excelentes , emprendedoras, inteligentes y este debate me parece esteril y aburrido y desubicado y retrógrado . Y no digo más porque esto ya me aburrió .
a mí entender hay dos cosas: una relacionada al maltrato y a la discriminación de las mujeres de modo explícito; y otra relacionado al cómo actúan muchas mujeres, sean apenas pre adolescentes o no. ambas implican un daño a la mujer, pero la segunda está enmascarada, y es la misma mujer la que se lo inflige, puesto que muy eficazmente le lavan el cerebro con que tiene que calentar a cuanto hombre pase alrededor (incluido en internet). sólo es una pobre prosti que no cobra, y ella chocha...
En esta lucha de machismo y feminismo; el machismo es discriminación y el feminismo también lo es. Varias asociaciones de defensa de la mujer comenzaron con buenos fines pero ahora se han convertido en asociaciones feministas, actuando de igual manera que lo que vinieron a combatir. ¿Por qué defienden sólo los derechos de la mujer y no de todas las personas? Eso es discriminatorio. Son básicamente discriminadoras y no reconocen que somos todos iguales.
Me parece una idiotez no hay debate sobre esto...las mujeres son iguales que los hombres en teoría, pero si hay movimientos feministas y gay pride en todas las ciudades del mundo es porque justamente no son las/los que mandan. Este diputado se tiene que morir su mente ya caducó.
Fiona : no se donde vivis pero te aseguro que la calidad de vida de Mendoza es superior a muchos lugares de nuestro querido y maltratado PAIS ; yo no cambio mi esquina por ningun luigar del mundo y conozco muchos tanto de Oriente como de Occidente . Respecto al pobre Gil no vale la pena ni contestarle , cada mujer deberia hacer su tarea en la vida lo mejor posible y si hacerse respetar por todos tanto hombres como mujeres y sobre todo dar buenos ejemplos a los hijos que es lo que esta faltando .
#7 ¿Vos pensás? Que en Babilonia los hombres araran y las mujeres tejieran tenía sentido pero después de 1950 como vos decís, los trabajos que necesitan división sexual son una ínfima minoría. Casi cualquier trabajo hoy en día puede ser desarrollado indistintamente por cualquiera de los dos. ¿A vos te parece que en los últimos 50 años hubo una involución en los sistemas productivos mundiales? Me parece que estás como a 600 metros del tarro.
Estaba leyendo a Juampa y la verdad... es dificil lograr un equilibrio. Hay cosas que no se pueden expresar públicamente aunque se esté convencido de las propias ideas. La realidad, no obstante, indica que se han perdido ciertos códigos y valores, y eso de que las adolescentes son provocadoras, no me queda la menor duda. Solo basta ver ciertas actitudes, o ciertas formas de vestirse de muchas adolescentes que, poco más les falta salir desnudas a la calle. No he visto hombres con esa actitud.
Es bueno comprobar que las opiniones del foro son tenidas en cuenta por el Diario que nos da la oportunidad de expresarnos libremente. Algo muy bueno para destacar.
Creo que es tan grave lo que dijo Gil que sus pares justicialistas lo deberian haber expulsado no se trata de una mera transgreción como la de Amtutz o Tomas es muchisimo más negativo ,es ni más ni menos la negación del pensamiento humanista de Perón y Evita .
La verdad que los dichos del legislador apenas avanzan en la problemática, y deberían servirnos para ver que lo que dijo es parte de la realidad, no toda. Pero la realidad hoy es peor aún. La mujer es fuertemente denostada, subestimada y se espera que se ubique...en su rol. Un rol que sólo es compatible con la visión de sociedades atrasadas. Deberíamos salir del estereotipo latino del macho y la hembra, y avanzar hacia hombre y mujer con igualdad de oportunidades, que hoy no hay.
Cuando se hablan de estos temas ,no puedo dejar de pensar en esa GRAN mujer que hizo soñar a los argentinos. Que luchó para que las argentinas pudieran votar . EVITA vivirá siempre en el corazón de este pueblo . Esa es la mejor abanderada y que solo con leer su legado se responden a todos estos nabos. En mi blog en algun momento le hice este homenaje .http://juanpamenduco.blogspot.com/2009/09/las-evitas_13.html
Yo le recomendaría a las chicas si tienen un perro de estos por marido o por novio, ponganles los cuernos . Prueben otras cosas. Hay muchos tipos interesantes con varios perfiles. Salgan del maltratador y ordinario. Con poquita plata hay algunos pibes que les haran pasar momentos inolvidables . Se los dice un ex taxy boy ! . Chicas no se metan a mantener perros.
la sociedad humana evoluciono a partir de la revolucion del neolitico que establecio la division sexual del trabajo . a partir de los 50eso cambio y hoy bueno..... involucionamos
Ese estereotipo del machito áspero , vulgar, maleducado, violento ya ha pasado de moda. Hoy venden otros modelos de hombres , Un beckham, un Brad Pitt . Ese machismo anticuado solo le alimenta el ego a algunos nabos. Generalmente estos especímenes tienen un complejo de cornudo imaginario. Celosos, maltratadores, descuidados y vulgares.
Esta bien las mujeres solo estan para lavar planchar y tener sexo cuando el hombre quiera. Ni siquiera deberian votar hay que volver 100 AÑOS ATRAS AGUANTES LOS MACHOS
Ver las realidades tambien sirve para analizar los dichos de Gil cuando vemos q un hombre ha salido con muchas mujerres decimos en gral. que esta conociendo la vida,en cambio una mujer q ha salido con muchos hombres es una manoseada y esa es la realidad las mujeres nunca van a igualar al hombre en ese aspecto por el solo hecho de poder ser madres,despues no nos quejemos de q los hombres no nos respetan,primero ubiquemosnos y este es solo un ejemplo.
Creo q algunos hombres tienen razón, cuál es la diferencia si las mujeres han traspasado las líneas? una mujer luchadora no debe confundirse con tomar el rol del hombre. Naturalmente cada uno ha sido creado para cumplir un rol, una construcción social. Trabajar mantener la casa y atendener a los hijos no es asumir un rol masculino. Es una forma resiliente de enfrentar la vida, de superarse. Cuántos hombres también se superan?
¡Qué chiquita la debe tener, pobre Gil!
Buenos días...la verdad no entiendo porquè hacen tanta polémica por el comentario del diputado si los mendocinos son todos unos machistas, en todos lo ámbitos se ve que ellos pueden hacer de todo y està bien visto, y si lo hace una mujer no es lo mismo....cuando salgan de esa ciudad podrán ver la vida con otros ojos... Yo que he ido como turista, puedo decir que tiene muy lindos lugares para conocer, pero PARA VIVIR CUALQUIER LUGAR ES MEJOR QUE ESE!!!
