El Consejo Asesor de Políticas de Seguridad elaboró un estudio sobre la diversión nocturna.
"Se toma, se toma mucho. Yo tomo dos cervezas y un litro de vino entre tres". "Tengo un amigo que en un año lo agarraron a trompadas cien veces, el vago es un vago normal pero chupaba, se ponía picudo y la ligaba". "Influye el ambiente, en otros lugares se consume mucho éxtasis, mucha pastilla". "El problema no es el patovica, es entre dos flacos en un boliche y viene el patovica y cuando los saca ahí se arma".
"El problema es ese, el patovica caza a uno del cuello para sacarlo y ahí es cuando se arma".
"Los documentos falsos se consiguen. Yo conozco gente que los hace. Los pibes no tienen drama, tienen todo falsificado". Estos testimonios fueron aportados por jóvenes de entre 18 y 25 años que participaron de un grupo focal realizado por miembros del Consejo Asesor de Políticas de Seguridad Pública para elaborar el informe Diversión Nocturna de jóvenes, diagnósticos y propuestas.
El consumo de alcohol y droga, y el ejercicio "naturalizado" de la violencia son las conductas que más preocupan a los miembros del Consejo Asesor. El estudio tuvo por objetivo elaborar un diagnóstico referido a los medios y espacios de diversión nocturna de adolescentes y jóvenes y también sobre las políticas que los regulan, para poder formular propuestas que impliquen una mirada integral del problema.
Entre las medidas alternativas sugieren realizar una suerte de Pacto por la Noche, como se hizo en Barcelona en el que vecinos, comerciantes y jóvenes acordaban normas de conducta (Ver aparte).
La violencia
En el informe elaborado, los miembros del Consejo Asesor de Seguridad, destacan el incremento de prácticas violentas, el consumo de alcohol y drogas durante la noche por parte de los jóvenes.
Explican también que "en la actualidad los patrones de diversión nocturna de las grandes ciudades parecen apuntar mayormente hacia el consumo como principal medio de utilización del tiempo libre" y agregan: "En este contexto comenzaron a ser cada vez más frecuentes los hechos de violencia, los escenarios de conflictividad social y los problemas de inseguridad. Paralelamente, el predominio de los mercados fue erosionando las redes de seguridad de la salud pública y debilitando de manera paulatina las estructuras sociales de contención de la juventud".
Desde el Consejo señalan en el informe: "Debemos hacer especial hincapié en la dificultad que existe en obtener indicadores y datos cuantitativos fiables para aproximarnos a la noche en Mendoza. La cantidad de hechos -consumo de sustancias tóxicas, riñas, etcétera- que no son denunciados nos impide trazar una radiografía certera de nuestro objeto de estudio".
Alcohol y drogas
En el informe destacan que "el consumo de drogas y alcohol y la violencia también ocurren en otros ámbitos públicos y privados, tales como la casa de particulares e incluso en las plazas y las esquinas; muchas veces los barrios de Mendoza son el escenario de disputas, peleas y hasta enfrentamientos armados entre jóvenes drogados o alcoholizados. Otra dimensión de esta realidad la representan los accidentes de tránsito que ocurren como consecuencia de la ingesta de bebidas alcohólicas durante las horas previas y posteriores al ingreso a los boliches" y agregan: "El consumo de alcohol, en dos años, pasó de un 58,7 por ciento a un 62,4 por ciento, el de marihuana aumentó del 5 a un 7,5 por ciento, la cocaína de 2,8 a un 3,2 por ciento, el éxtasis 0,7 a un 1,1 por ciento".
La previa
En el estudio explican los miembros del Consejo Asesor que "las viviendas de familia encabezan los lugares en los que los jóvenes beben antes de salir a divertirse, a ella le siguen los restaurantes y bares y los minimarkets" y especifican que "Las bebidas que más se consumen son cerveza en primer lugar, luego fernet, vino o bebidas blancas y mezclas.
Los jóvenes no ven bien la regulación del horario de entrada a los boliches: "El problema más que la salida es la entrada porque se apuran a llegar rápido por el horario de cierre".
Esto complica la situación porque muchos jóvenes conducen, habiendo hecho "la previa" antes de ir al boliche y señalan que "un estudio reciente revela que los jóvenes adultos entre 25 y 30 tienen una mayor tendencia a conducir luego de haber ingerido niveles de alcohol altos" No sucede lo mismo con chicos de entre 18 y 25 años, quienes tendría más claro los problemas que trae manejar alcoholizado.
Más allá de molestarse con horarios de entrada i salida a los boliches, algunos jóvenes admiten que es bueno la venta de alcohol tenga un horario definido y que se cumpla.
La ilegalidad de los after
La salida del boliche también representa un problema para los jóvenes que salen a divertirse. "Por un lado porque muchos buscan seguir la noche. Surge así el fenómeno de los After Hour, denominándose así a los lugares de consumo de bebidas alcohólicas que permanecen abiertos durante toda la noche".
En el informe explican que "Este patrón se ve alentado por el actual horario de cierre de los boliches y la búsqueda de alternativas de diversión que ocurre luego de las 5:30 de la mañana. Los After Hour son bares que los fines de semana funcionan clandestinamente como boliches - en realidad están registrados por bares o locales de comidas - y en los que los jóvenes permanecen hasta las ocho de la mañana o más aún. El mayor problema que hoy representan es su ilegalidad y el hecho de no estar preparados para la actividad que realizan. Por otro lado, al igual que a la entrada, la salida masiva de los locales de diversión nocturna incrementa los hechos violentos".
Documentos truchos
Los miembros del Consejo Asesore que elaboraron el informe y entraron en contacto con los jóvenes y sus medios de divertirse durante la noche señalan que "Otra de las aristas poco visible del ingreso a los locales de diversión nocturna es la situación de los menores de 18 años quienes, por la normativa vigente, no tienen acceso a los mismos. Por un lado, a pesar de que los controles efectuados por las autoridades competentes se centran mayormente en este punto, se detectó que es habitual el uso de documentación falsa para burlar esta norma. En este sentido, algunos jóvenes entrevistados manifestaron que las credenciales adulteradas son de uso frecuente y que, incluso, existen personas que se dedican a proveerlas. A esto se suma el ingreso basado en la afinidad o grado de conocimiento que el personal de seguridad nocturna tiene con el menor en cuestión, en muchos casos de detectó que existen ingresos basados en este criterio".
El escenario que han descripto los miembros del Consejo Asesor no es alentador: drogas, violencia, alcohol, lugares ilegales que fomentan el consumo de alcohol, documentos falsificados y una gran falta de controles, hacen que muchos padres queden con miedo cuando los chicos por la noche sueltan la frase: "chau, me voy".
Son unos 2.000 camiones los varados por el cierre del paso internacional. El tiempo mejorará el jueves. Frío y lluvias en el llano.
Anoche cayó una alud sobre un refugio y quedaron atrapadas siete personas bajo la nieve, los escombros y las piedras. Patrullas de Penitentes y Ejército lograron sacarlas con vida. Este mediodía una avalancha de 150 metros de ancho tapó la ruta 7. Hay unas 300 personas bloqueadas en Penitentes.
ME PARECE Q LOS PIBES TIENE Q BAJAR UN CAMBIO , TODO ES VIOLENCIA Y QUERER PASAR POR ARRIBA AL PROJIMO.. PERO TAMBIEN PIENSO Q EN ESTE PAIS SOMOS ASI Y NOS PASA LO NOS PASA POR UN PROBLEMA CULTURAL Q NOS VA A LLEVAR MUCHISIMOS AÑOS MAS APRENDER A MANEJARNOS ENTRE NOSOTROS EN PAZ , MAS ALLA SI FUMA MARIHUANA , TOMA ALCOHOL O INALAN COCAINA . , LOS PIBES DE AHORA Y NUESTRA SOCIEDAD PERDIO LOS CODIGOS !!...HAY GENTE DE TRAJE Q EN PLENO DIA TE TIRA O PISA CON SU AUTO IMPORTADO ¿ESTARAN DROGADOS?
¡Cuantas almas viven en las tinieblas!! Algo habrá en la noche a pesar que los demonios (que son legiones) tientan a cualquier hora pero la noche se presta para la diversión exagerada, el alcohol, las drogas, el sexo y los crimenes y asesinatos. Estos seres espirituales son astutos y muy inteligentes. Comienzan por la familia, luego las comunidades, siguiendo por la sociedad y atacan a nuestros gobernantes. Se que a muchos le va a causar risa pero espero que los que lean piensen mucho esto.
pendejos de m. se dan cuenta que los padres estaban en lo cierto cuando estrellan su cabeza contra un parabrisas o terminan en cana por alguna macana que se mandan bajo efectos de droga o alcohol. Esto no tiene escala social. O sí, mientras más dinero, más escándalo y descontrol. La diferencia es que un pobretón que se droga con poxiran sale en todos los diarios, y los niños bien tienen los billetes de papá que tapa todo. Se acuerdan del pibe Girala?
El problema no es la droga. El problema es otro y reside en la voluntad de recurrir a la droga, la motivación, la situación fundacional, la realidad que lleva a los jóvenes a consumir droga, a alcoholizarse tres horas antes de ingresar a un boliche, a tomar en el boliche una pastilla de extasis para poder llegar al fin deseado. Todo esto no es más que una respuesta a la falta de contensión social (incluida la familia) de respuestas a muchas de las interrogantes, al futuro incierto, etc.
Los padres han dejado de ser referentes de sus hijos, y por lo tanto éstos están librados a la suerte de la sociedad, que por cierto, está bastante degradada en sus valores y conductas sociales. Hoy en día solo importa ser flogers, tener el último modelo de auto, la play station, hablar boludeces sin sentido y tener una cuenta en facebok. Ya no interesa saber leer y escribir como corresponde, leer un buen libro, ser solidarios con los demás, ayudar a los padres, etc... Es un camino sin retorno
Excelente comentario Juanpa. Yo creo que esta es la raíz del problema. En los hogares ya no tenemos contención familiar. La madre ha dejado de ser el centro de la educación para transformarse en proveedora, al igual que el padre. El neoliberalismo es el responsable y no hay dudas al respecto. Antes, con el salario de una persona se podía vivir dignamente. Hoy es una verguenza. Ni hablar de los carenciados, que directamente ven frustradas todas sus espectativas y genera resentimiento y violencia.
Que no tengamos que sufrir un Cromagnon en Mendoza!!! Las habilitaciones mal hechas, inspectores que piden coima para permitir que se violen las reglamentaciones...Hasta cuando los argentinos vamos a estar siempre del otro lado de la justicia?? Solo importa el dinero?? Sr, intendente de la ciudad controle las habilitaciones y quien las otorga y luego, los inspectores, que se roten para que no hayan favoritismos ni coimas de por medio.
Esto es sencillo de analizar, sino empezamos URGENTEMENTE a FORMARNOS, A EDUCAR NUESTRO PUEBLO, TERMINAREMOS COMO EN LAS FAVELAS DE BRASIL. La degradación/corrupción ataca todas las instituciones, incluída la familia, policia, justicia, profesionales, POLITICOS ( un poquito nomás ja,ja) etc. POR FAVOR QUIENES PUEDAN HACER ALGO DEBEN COMENZAR YA!!! Y el esfuerzo es desde la EDUCACION EN LAS ESCUELAS, que es el único punto de acceso a los ciudadanos/niños. NO HAY OTRA SALIDA!!!
LA ACTITUD DE LOS JOVENES/ADULTOS ES FRUTO DE LA FORMACION O DE SU CASA Y SUS AMISTADES. Los padres actuales de jóvenes, ya tienen fallas en su formació como personas, y educan CON ESAS FALLAS POTENCIADAS. Sumado a la publicidad y otros factores. Insisto: FORMACION DE CIUDADANOS DESDE LA ESCUELA. No podemos corregir a los padres pero hay que ROMPER EL CIRCULO VICIOSO DE LA DEGRADACION DE NUESTRA SOCIEDAD. NO ES FACIL.REQUIERE AÑOS DE ESFUERZO, PLANIFICACION, PREPARACION DE EDUCADORES ETC. SIGUE
¡¡¡Padres !!!!! ser mas estrictos con los hijos , poner limites desde chiquitos , es nuestra obligacion !!! De la casa sale la mejor formacion , con ejemplos valederos . Madres !!!! no deseemos ser adolescentes hasta los 50 años o mas , con tanta estupidez de cirugias y otras yerbas y por supuesto GOBIERNO : las leyes se deben CUMPLIR !!!!
Mañana es la sentencia de Cromañon... Alguien se pregunto si las cosas cambiaron?? Todos somos culpables... La responsabilidad empieza por casa...
A ver si me sale en criollo: Todos las personas con las que he salido a bailar me han dicho que toman para animarse a encarar. Seguro, hay gente que no lo necesita, pero a ver si se animan a encarar a una chica a plena luz del dia por ejemplo en el asiento de al lado en un colectivo. No se ponen nerviosos? No les vendria bien unas gotas de alcohol? Con el porro sucede lo mismo, produce un efecto donde no te importa nada y todo te resbala (si lo fumaste con buen humor).
El gravisimo problema debe repercutir primero en los padres q tienen la obligacion de controlar mas a los chicos,seguimos x quienes controlan los boliches(edad,alcohol,etc) pero siempre empecemos pór la flia,¿que hacen los padres mientras los chicos salen,saben donde y con quien estan o es mucho trabajo averiguar un poco q hacen? tengo hijos adolesdentes y hago eso en todas sus salidas ,les abro la ´puerta cuando llegan y veo quien los trae y como vienen
Viendo el exito de mis comentarios 69 y 70 .Porque en este foro todo negativo es ir por el camino correcto. Un registro de toda esta gente que se dedica a brindar seguridad (Patovicas) y adjunto un test psicofísico firmado por psicologos .
Me gustaría ver las estadísticas con los resultados de la Ley seca a partir de las 23:00 hs y el cierre de los boliches. Seguramente estas medidas no han hecho más que empeorar los accidentes y aumentar la ingesta de alcohol. Y todavía uno tiene que leer idiotas clamando por Ley Seca. Lean lo que leyes así dieron como resultado en la historia y vean cómo la falta de sentido común es meramente un síntoma de los idiotas desinformados.
yo he denunciado la mezcla que les ofrecian a los jóvenes, GRATIS alcohol con enegizante, en la fiesta de año nuevo, y la municip. de la capital NO HIZO NADA. NADIE HACE NADA !!!!!
A las autoridades nada les interesa de los ciudadanos, cuanto más desorden haya, de cualquier índole, es mejor para ellos, estaremos entretenidos u ocupados haciendo lo que ellos no hacen. Y ellos se rascan a dos manos, (salvo cuando hacen campañas....para seguir atornillados).
estoy arto de toda esto, nos quejamos de algo q puede no estarª! ... es facil! .... Chau alcohol alcohol alcohol.... Ya es hs de q nos demos cuanta q es una mierd.. el alcohol....
Las discotecas y pubs deberían contar con circuitos cerrados de Tv tanto en el interior como en el exterior . No puede ser que haya impunidad en agresiones y demás . Yo este tema no lo dejaría pasar . Como en las grandes Capitales del Mundo.
marianito 35 deja un dato interesante . Los Patovicas , esos sres. grandotes y violentos . Mi pregunta es ¿esta gente esta controlada por algun organismo? . Se exige algun curso o alguna capacitacion para estos trabajadores? o solos manejan a discresion su voluntad ?. Este tema debería ser analizado por las Municipalidades y por la policía. Esta gente está para brindar seguridad y a veces son mas violentos los patovicas que los pibes .
Hablamos demasiado... Pero poco hacemos para que esto cambie...
LA DROGA NO ES MAS QUE LA FALTA DE PARAISO EN LA VIDA DE CADA CONSUMIDOR!!! EL AMBRE MAS DE UNA NOCHE ANTES DE DORMIR, PADRES QUE CON PLATA O SIN ELLA NO SUPIERON BRINDAR AMOR CON LIMITES UTILES PARA LA VIDA COTIDIANA. MAS ABRAZOS. EN FIN MUCHAS COSAS QUE TENIENDO DINERO O NO NUNK PODRAN COMPRARSE.
Afters ilegales: Es una verguenza que existan lugares como uno que esta en calle San Juan de cdad donde no solo ingresan decenas de personas en una habitacion de 3 por 4 a cualquier hora de la madrugada, sino tambien el cigarrillo, el consumo de drogas y trabajan a persianas cerradas.- Y los inspectores??? Que pasa??? Hay arreglo??? Un horror!!!
Yo estuve pensando . Y una Ley seca no vendría para nada mal . Chupan mucho algunos y eso a la larga trae problemas . Se debería restringir el consumo de alcohol por parte de los adolescentes . Y a los que les vendan una multa que les haga recapacitar y a la reincidencia el cierre del local . Esto se puede controlar , hace falta decision .
Martincho: No se si vos salis ahora..pero creo que es un poco más complejo..hoy día muchas mujeres son las que levantan... y los hombres chupan y se drogan porque es lo que se debe hacer cuando se sale..No creo que sólo utilicen el alcohol o las drogas como un deshinibidor..Las mujeres también estan hasta las manos..y ellas porque se chupan y drogan a la par de los hombres? Salir implica: 1°chupar (lo hacen todos), 2° Drogarse (lo hacen menos) y 3° sexo (los que levantan o pagan)
Menduca: Es asi. Es por eso que ustedes chicas se preguntan donde estan los hombres de verdad. Si, son pocos los hombres que disfrutan de su vida y las mujeres son una parte mas que la enriquece, pero no la domina. No digo que la culpa la tengan las mujeres, sino la programacion social a la que nos somete el ambiente donde crecemos. Yo creo firmemente que en la mayoria de los casos, el fin del alcohol y las drogas es para suplir o ponerle una curita a la inseguridad personal o falta de pelotas.
.El decano de la Corte Suprema de Justicia, Carlos Fayt, consideró hoy que sería un acto de inhumanidad marcar judicialmente a un individuo, en particular a un menor de edad, por haber consumido alguna droga. Fayt coincidió así con su colega Eugenio Zafaroni en el tema de la despenalización del consumo individual de droga, tema sobre el cual la Corte deberá expedirse en forma inminente. MIENTRAS LOS PADRES TRATAMOS DE DECIRLES A NUESTROS HIJOS Q. LA DROGA ES ALGO MALO,EL GOBIERNO PROMUEVE.
Este es el prototipo de modelo social que se impone: si sos mujer debes ser flaca, linda, usar ropra de marca y otras, si sos varón teens que tener minas, ser piola, el mejor auto y otras...Los jóvenes no salen de un huevo, muchos de estos modelos vienen de los adultos y la sociedad consumista..nadie hace nada porque no conviene..a la fecha esto es rentable, estamos hablando: de alcohol, drogas, y en la nota no mencionan que a la salida del boliche se van a los p#teros..
Que raro con tantos comentarios que nadie haya sabido la raiz del problema: LAS MUJERES! Los hombres beben para poder sacarse la timidez, manejan rapido porque estan frustrados o emocionados por ella o tratan de exitarla. Los hombres trabajan, tienen mejor nivel de vida, luchan por mas status... por las mujeres! Pero ojo, hablo de hombres inseguros. Y aca señoras, hay muchos. Les dejo una frase favorita mia: Actitud mata billetera y galan.
a las 06:00 de la mañana gente consumiendo alcohol... ese es uno pero en pleno centro son varios los que venden... crean una ley y no se cumple como todo, parte si en el boliche no consumen ya en la previa se han tomado todo... el control de alcoholemia habria que hacerlo antes desde las 00:00 hs...
Con respecto al alcohol, pienso que se deberia controlar mas las ventas, e visto en cumpleaños de 15 que los chicos ya llegan con las botellas desde la calle, ahora acostumbran a llevar mochilas a los 15 dentro de ellas e visto desde fernet hasta bodka, creo que los padres deberian ver que llevan, o ver como las obtienen, alguien se las vende, pusieron el horario de los boliches hasta las 05:30, y la venta hasta las 04:00 pero hay lugares Ej. el drugstore frente al casino de mza.,
El problema de los drogadictos no es que consuman drogas porque cada persona es libre de suicidarse o conservar su vida. El problema es que los jóvenes drogados atentan contra la vida de los demás porque se pasan de revoluciones, manejan violando las normas de tránsito y ponen en peligro la vida de los demás conductores, y no son personas que aporten a la sociedad ni buenos profesionales ni buenos trabajadores, viven para drogarse, beber alcohol y transgredir reglas.
CREO QUE LA RESPONSABILIDAD NO ES DE LOS CHICOS..... SINO ES PARTE DE LA EDUCACION DE LOS PADRES Y DEL GOBIERNO SON ELLOS LOS QUE TENDRIAN QUE COMPROMETERSE A EDUCAR Y CONCIENTIZAR
Hay poco control. La fuerza pública ha perdido autoridad.
La degradación de los adolescentes de clase media y alta (quienes acceden a autos, drogas caras y tragos en boliches) es un fenómeno mundial y su causa reside en el culto a falsos ideales que son inteligentemente diagramados y dirigidos con un determinado fin a los jóvenes, quienes son el futuro de la sociedad. Pero la sociedad también tiene problemas anteriores al adolescente en cuestión, fruto de la mentalidad y el accionar de las generaciones pasadas.
3. cuando les diga qué es mejor para su vida, le bastará con 'ser una autoridad' en la materia. Pretender que padre e hijo sean 'iguales' es utópico, además de poco funcional. Lo mismo que entre docente y alumno. Para iguales están los compañeros de colegio o de boliche. Papá es otra cosa, es el que cuando aconseja sabe de qué habla, el que no vivió la vida al p e d o. Ese en el cual se pude confiar. Claro, eso da más trabajo que 'hacer' de amigo, y abre conflictos ¿Nos tomamos el trabajo?
1. La contención, el diálogo y el consejo, que algunos mencionan, creo que son imprescindibles. Pero hay otra noción imprescindible, sine qua non: la autoridad. Le tenemos miedito a esa palabra, que remite muy fácilmente a la otra, a la maldita: autoritarismo. Sin embargo, la tendencia a hacernos 'amigos' de nuestros hijos, a copiar (a veces ridículamente) sus códigos, de algún modo nos despoja de autoridad. Padre e hijo no son pares, hasta cierta edad tiene que haber una distinción...
2. jerárquica, cierto grado de inapelabilidad ante la palabra paterna. No hablo de mandar, sino de convencer, ejemplificar, tener coherencia entre enunciados y acciones. Alguien dice más abajo 'hacerles ver realmente quiénes son los boludos'. Bueno, en la medida en que seamos figuras fuertes, confiables, creíbles para ellos, podremos influir y orientar con el consejo. Un padre que SIEMPRE sea un milímetro más sabio que su hijo, no necesita imponerse...
la principal educación de los jóvenes esta en la casa y si hay algunos jóvenes que se encargan de hacer disturbios (por la ingesta de alcohol, drogas,etc) solo para hacerse ver es porque realmente no han recibido una contensión de la familia, entonces padres a ponerse las pilas, prestar atención y hablar con los hijos que esto cada vez esta peor...
http://www.youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg Este juez la tiene clara
Los vielos decian: la noche es mala compañia, y veo que algo de eso esta ocurriendo. Que pasaria si se probara con parar la noche durante un tiempo.
Los vielos decian: la noche es mala compañia, y veo que algo de eso esta ocurriendo. Que pasaria si se probara con parar la noche durante un tiempo.
ME PARECE QUE SERIA UN ERROR COMPARAR GENERACIONES. LOS JOVENES HOY TIENEN MUCHAS MAS PRESIONES.PRACTICAMENTE EL QUE NO ENTRA EN ESTA JODITA DE LA DROGA Y ALCOHOL LO HACEN SENTIR COMO A UN BOLUDO. COMO PADRES DEBERIAMOS PREOCUPARNOS DE PREPARARLOS Y HACERLES VER REALMENTE QUIENES SON LOS BOLUDOS Y LAS VENTAJAS DE UNA JODA SANA.. LAMENTABLEMENTE MUCHOS PADRES ESPERAN TOCAR ESTOS PUNTOS CON SUS HIJOS CDO. YA SON ADOLECENTES !! MUY TARDE !. OTRA COSA, GUARDA CON LAS JUNTAS!
otra cosita , lo del pacto me parece muy bien. No se tienen que andar peleando y haciendo bardo. Los pibes tienen que bajar un cambio . Una vez les puede ir bien ,pero por ahi se les vuelve la vaca toro y cobran como los mejores. Acá o se dejan de hacer los locos o esto termina mal.
en cana si los agarran con un porrito. Pero no hay peli yanqui o incluso argentina (cine villero de los 90 se acuerdan?) donde el protagonista no se fume un susodicho. En tercera los chicos son las víctimas de la culpabilización, del abandono de sus padres. De esto último quiero dar testimonio como docente, es terrible Otra cosa sin relativizar el grado que ha alcanzado el problema en los últimos tiempos, no han leido un libro de Arlt? Esos eran mejores que los chicos actuales?
tienen q rotar a los policias de los boliches por la misma razon q se hacen amigo de los dueños y permiten lo de los documentos .como tambien tiene q cortar de raiz el problema de entrada para poder cortar con la previa , no es una gran solucion pero por lo menos llegarian menos borrachos, y estender el horario de terminar la joda, para q no excistan las otras juntaderas no es mucho pero por algo tenemos q empesar,y no hablar boludeces si no hacer algo creo..
LAMENTABLEMENTE DIOS NO VA A MANDAR OTRO DILUVIO, PORQUE EN EL PRIMERO FRACASO, SI UNO VE A ESTOS CHICOS TIRADOS, BORRACHOS IGUAL QUE A LAS CHICAS SIN CONOCIMIENTO, SIN SABER CON QUIE TUVIERON SEXO ESA NOCHE, NO SERIA MEJOR PENSAR SERIAMENTE EN PROHIBIR LA VENTA DE ALCOHOL. O BUSCARLE LA VUETA.
Que manera de culpabilizar a las víctimas. En primera instancia la mayoría de los pibes en este país están estudiando, laburando y haciendo cosas útiles de su vida En segunda instancia yo creo que culpabilizar a los jóvenes, es errar el problema y no aportar nada a su solución. Los chicos estan sobresestimulados en todo los sentidos y especialmente en cuanto al consumismo. Pero los mismos medios, y las mismas personas que consumen programas de vedettes y esas m.-ierdas los condenan, los meten
la vida es muy linda para vivirla, disfrutar las salidas, hacer que esto sea una diversión y no una tragedia. Yo no estoy a favor de despenalizar la tenencia de drogas porque eso hará que hayan 30 tipos dentro de un boliche con 10 grs. cada uno que sumados son 300 gramos. ¿a cuantos chicos les venderan? ¿si los agarran no les van a decir nada porque es para uso personal? Hace falta que desde las escuelas se den charlas sobre las drogas y alcohol. Y mucha pero mucha charla en casa.
Estamos en un mundo consumista, todo lo que aparece lo queremos comprar, es un paradigma que le enseñamos a los chicos. Ellos cuando comienzan a salir a la calle exiten los crápulas que hacen su corrupto negocio de vender lo que luego se transformará en un infierno. El tema es que los adolecentes hacen lo que sus pares y hoy está la droga y alcohool de moda, entonces consumen por imitación y porque se les enseña a eso: todo hay que consumir.....PADRES, ATENCION!
la vida es muy linda para vivirla, disfrutar las salidas, hacer que esto sea una diversión y no una tragedia. Yo no estoy a favor de despenalizar la tenencia de drogas porque eso hará que hayan 30 tipos dentro de un boliche con 10 grs. cada uno que sumados son 300 gramos. ¿a cuantos chicos les venderan? si los agarran no les van a decir nada porq
Me preocupa en demasía el tema, tengo chicos de 13 y 11 años, en cualquier momento empiezan a salir y ahí está el problema ¿ Les niego la salida? Porque uno sabe como los crió pero.. los demás ¿como los criaron? Falta responsabilidad por parte de los padres, aparte ahora la mayoría son separados, entonces lo que es bueno para uno es malo para el otro, con tal de ganarse la confianza de los chicos les dan lo que quieren, o las libertades que quieran. Hace falta concientizar a los chicos que...
hablando en concreto de los boliches me parece bien que se restrinjan los horarios de venta de alcohol,pero no asi los horarios de entrada y salida,porque asi como es ahora todos se matan para poder entrar al limite y nadie se quiere ir antes que cierre,pero cuando se hacen reuniones para sacar una ley van los dueños de boliche y los patovas,que dicen si ya no voy a vender alcohol para que los quiero y los segundos dicen mientra mas rapido esten afuera menos responsabilidad para nosotros...
los controles son insuficientes. los patovicas se creen los dueños de tus derechos. si les gusta tu cara entras sino olvidate. muchos menores entran con ID falsos... y asi podemos seguir enumerando mucho mas... y ni hablar de las coimas... en fin!
Para mí los culpables son los padres. En que casa cuando los pibes tienen 1,2 y hasta 5 años no tenían toda la colección Disney? los guachos se han visto 100 veces cada una. Les ponen la pelicula y los pendejops entretenidos., se han criado solos esos pibes. Y ahora vienen acá a pregunta ¿porque son violentos? dejame de joder .
Tatahugo...... Ves donde esta el problema??? La respuesta esta que en tu comentario... el numero 23... lleno de sentido comun.... Hay 19 tarados que te han votado en contra!!!! la explicacion es esa!!! dentro de los 19 esta Juanpa....
¡Qué oportuno que quieran despenalizar la tenencia de drogas para el consumo personal! ...No? Justo en medio de esta crisis social y de valores... Primero habría que educar y concientizar a la gente... Pero bueno, es el deseo de este des-gobierno que impere la mediocridad, la ignorancia, la desidia y los malos hábitos... Se va a ir todo al JORACA....
La verdad que dan ganas de llorar cuando apuntan a que la responsabilidad social del problema empieza y termina por uno, es logico que la educacion de nuestros hijos es total responsabilidad de nosotros los padres, la que no me trago es la que la responsabilidad de los desatres de los hijos de los otros es un problema en el cual yo tengo responsabilidad, logicamente que la interaccion de unos con otros genera cambios sociales, pero que no me pidan que yo les de lo que los padres deberian darle
que buen finde largo, mucha joda!!...pepepepepe.....hoy, volver a la realidad....eso es lo que hay q mejorar, aca parece q es eterna joda. El fin de semana, o cuando tengas dia libre, hace lo que quieras, pero se termina la joda y tenes que volver a la realidad, eso es lo que pasa, hay mucha gente que no vuelve a la realidad...
´´ QUE VIDA ESTAMOS LLEVANDO QUE NECESITAMOS HACER ESTO..??`` A ESTE PUNTO DE UNA INOCENCIA INFANTIL. ESTO NO ES NUEVO, YA EN LOS `80 CON EL BOOM MUNDIAL DE LA COCAÍNA Y LA PRESENTACIÓN FORMAL EN SOCIEDAD DE LOS QUÍMICOS SE EMPEZÓ A HABLAR DE LA ´´CULTURA DEL EXCESO``. ES CIERTO QUE ESTÁ INSTALADO, INSTITUCIONALIZADO Y QUE EMPEORA. A ESTE PUNTO LA POBREZA DEJÓ DE SER EL CHIVO EXPIATORIO, NO ES UN PROBLEMA DE CLASES, SI LE ECHO LA CULPA A LOS PADRES SOY ANTICUADO, BUENO... SOMOS TODOS...NADIE...?
el control q se realiza es insuficiente ,y tiene muchicimos errores de trabajo .uno de esos es q cuando esta el amiguismo con el dueño del boliche todo es posible y se fue el control al carajo .por esa razon se propuso q los inpectores de ciudad por ejemplo,fueran a san carlos y de ese modo rotas a todos ,los departamentos de la provincia y se corta lo primero q es e vinculo con el propietario.y asi muchas cosas mas.
yo jamás necesité bebidas o drogas para divertirme, siempre dialogué con mis padres,. y disfruté de mi juventud, el mensaje que les llega a los jóvenes de hoy es el problema, parece que si no tomás no sos nada , si no te drogás no estás en la onda, como se arruinan la vida solitos!
Creo, por un lado, que los padres son los responsables de esta situación. Por el otro lado, en Milán, para evitar el problema del alcohol en los jóvenes, el municipio sacó agentes a las calles para multarlos y controlar lo que aquí se llama la movida. Claro que la multa la pagan los padres, y es ahí donde se les arma. Ni hablar de los comercios que vendían alcohol a los menores: de un día para el otro, todos apegados a la ley: sin documentos, no se compra. La cosa es que la normativa funcionó.
Hay padres que avasallan los derechos de los jovenes, hay de los que coartan sus libertades, hay de los que son demasiado permisivos y estan a los que los hijos les importan un bledo, en sintesis,...somos todos (LA SOCIEDAD ENTERA) la que de una u otra manera cargamos un poco de culpa por lo que les pasa a los jovenes. Mirar para otro lado es querer ocultar debajo de la alfombra EL VERDADERO PROBLEMA.
3. Hay muchos modos de participar, de convencer y de reprobar. Cuanto más 'natural' nos parezca este modo patético de divertirse, menos vamos a poder aportar. Cuanto más pensemos en términos de 'nosotros' y 'ellos' más factores de ruptura vamos a incorporar al contexto. Estoy de acuerdo en que faltan valores en algunos jóvenes, en que faltan horizontes de responsabilidad. Pero también falta mucho amor al prójimo entre los más grandes.
Para mi, los primeros responsables de este flajelo que es la droga y el alcohol somos los padres, los padres somos los responsables de la crianza y educación de nuestros hijos, sé que hay muchos padres que controlan con esmero que hacen y con quienes andan sus hijos, pero se también de aquellos que ni les importa donde y con quienes andan, despues, hay responsabilidades del estado a través de los inspectores de las comunas, que miran para otro lado por una coima.
1. Hay varios elementos negativos en el intercambio de opiniones hasta aquí: a) parece que creemos que los chicos con estos hábitos son TODOS los jóvenes. Nunca un conjunto (aunque significativo) de pobres pibes representó a la juventud en pleno. Sería como afirmar que una hinchada de fútbol de las violentas 'representa' a los adultos argentinos. Prefiero verlos a los dos como marginales, porque la hiper generalización confunde y desalienta. b) Tengo dos hijos cercanos a los 30 más dos...
2. niñas de 9 y 10. Los mayores nunca se prendieron en esta pavada. No son marcianos, son gente sana y les va muy bien profesionalmente. Con las menores, espero tener el mismo éxito. Pero eso no me exime de algún grado de responsabilidad como integrante de la sociedad. Creo que en la medida en que cada problema social nos resulte 'ajeno' y nos excluyamos, son más mentes, digamos sensatas, que hacemos desertar de la problemática común...
insisto.... la educación familiar, el dialogo de padre e hijos, el control por parte d elos adultos del estado en que llegan los chicos a la casa, etc, etc...en fin: volvamos a recuperar le concepto de familia, , los deberes y responsabilidades que eso implica, la contencion afectiva .. y empezaremos a solucionar el problema.....
MarceloZ! te parece que ahora se consigue alcohol facilmente? con la mentira de la ley seca, un tipo como yo, que labura hasta las 22, tiene que salir corriendo a ver donde consigo un vino para la cena, ni hablar si tenes asado e invitados, entonces la ley es pura farsa, porque estos pibes si saben donde conseguirlo, y obviamente como estan al pedo van a comprar a las 7 de la tarde las provisiones para toda la noche. Entonces este informe es una evidencia de que la ley esta hecha para la trampa.
Comentarios 13 y 14: Si vos no te sentís gente ejemplar es problema tuyo, pero no toda la sociedad está mal. Y vos que aportás? Será que te sentís tocado por el ejemplo que te dieron tus padres y lo que vos le transmitís a tus hijos?. Tampoco veo qué salidas aportás, no ves la situación. Qué solución le darías? Opiná objetivamente, aportá ideas, no te enrosqués con algunos como hacés en todas las notas.
Comentarios 13 y 14: Si vos no te sentís gente ejemplar es problema tuyo, pero no toda la sociedad está mal. Y vos que aportás? Será que te sentís tocado por el ejemplo que te dieron tus padres y lo que vos e transmitís a tus hijos?. Tampoco veo qué salidas aportás, no ves la situación. Qué solución le darías? Opiná objetivamente, aportá ideas, no te enrosqués algunos como hacés en todas las notas.
Los que se matan con alcohol no se quieren a si mismos y ese problema es por la falta de personalidad no por vicio alcohólico... solo siguen a la masa... cero principios porque no respetan nada
ensima de todo eso hay que sumarle la falta de respeto y maleducados que son los chicos ahora... solo les importa ellos y el de al lado que se mate... no les importa mas que ellos. o tengo 26 y no salgo mas a un boliche porque te empujan, te tiran tragos ensima... no respetan ni a sus padres va a respetar a uno que ni conocen...
Los comentarios número 9 y número 10 son incompatibles. 'nadie les dice nada', 'falta de autoridad' pero al mismo tiempo 'no tienen nada q ver con la sociedad'. Ese bloqueo y contradicción mental para enfrentar un problema serio no creo que ayude, en absoluto. No ves la salida, ni la situación.
#10: 'Que no jo d an a la sociedad que no tiene nada que ver con todos estos es t úp i do s' Seguro, si son así porque viven aislados del resto de todos nosotros, gente ejemplar. La sociedad hermosa en la que vivimos los ha llevado en otra dirección, pero ellos se empecinan en esta q menciona la nota. ¿Qué entendés vos por 'lavarse las manos'? Vos sos como sos por tu flia y el ámbito que te rodeó cdo crecías... ¿Y la sociedad no tiene ná q ver? Sos vos la q no tiene ná q ver...
Violencia... se ve en todos lados... la misma maldita tv nos muestra a diario riñas callejeras, salidas de boliches, simplemente debemos mirar tambien arriba nuestros dirigentes, son desastrosos las politicas solo son para que tengamos gente ignorante en este pais y facil de dominar, que por un choripan y un vaso de vino les den el voto! ja... qie me dicen de todos los dias sin clases que hubo? no se habla de recuperar esas clases... les dejo esto: LA VIOLENCIA ARMA DE LOS INCAPACES
tengo 21 años y no se imaginan el terror que me provoca ver a chicos de mi edad o mas chicos destruyendose!! y cuando pienso en que algun dia quieran esos chicos ser padres o esten lo suficientemente drogados o borrachos como para no cuidarse en una rrelacion sexual, y nazcan hijos inocentes con deformaciones, afecciones respiratorias, incluso con las adicciones de sus padres..da mucha impotencia no?
¡¡¡Qué pastillas, qué tanto de todo para exhaltarse estos vagos, que vayan a estudiar y a trabajar!!!! no saben ni pronunciar las palabras -balbucean-, que consuman libros, que limpien acequias si no les da la cabeza, no coordinan nada y encima manejan autos. Que no j o d a n a la sociedad que no tiene nada que ver con todos estos e s t ú p i d o s
Y el riesgo que representan para otros cuando manejan alcoholizados, drogados.. algunas personas van a trabajar temprano, algunas flías van de paseo y tienen que pasar malos momentos gracias a estos nenes, a los que nadie les dice nada, porque falta autoridad de los padres, etc.
... entonces lo que hay que hacer es muy simple: el estado ejercer la acción desde el control de documentos en los boliches, lo que venden en las barras y que los chicos que se quieren divertir sanamente denuncien las irregularidades que puedan haber en los boliches y se sientan respaldados ante posibles venganzas, y que empiecen a las 23 y terminen a las 4 en invierno y a las 5 en verano, que no puedan entrar solos y que no se les venda alcohol en los drugstores. Y que las entradas duelan .
El problema es muy de fondo, los que tenemos 40 años o más, cuando ibamos a bailar, teníamos que tener de 40 pesos en adelante, se entraba en pareja o no se entraba y si querías repetirte un trago te salía igual que la entrada o sea que para ir a bailar necesitabas a precio actual $100 de arranque, (sumale nafta, puchos, etc.) Los dueños de los boliches tienen la culpa tambien porque antes si enganchaban un menor en el boliche se lo clausuraban y ahora coimean para que no se lo cierren...
soy de la edaca del 90 y esto era igual ,solo, q no se mostraba ..ahora los pibes se drogan o se emborrachan para sentirse superados es una moda ....lo triste es q no se miden y cuando pasen unos años van a sufrir las consecuencias
Qué panorama desolador para estos chicos! muchos de ellos serán padres y madres y tambien seguro que algunos ya lo son....., es lamentable que tengan que drogarse o emborracharse para divertirse......en mi época esperábamos el sábado para salir y usar la mejor ropa, que tiempos...
sin dudas la mayor responsabilidad la tenemos los padres, pero el estado a traves de la policia y otros organismos debe garantizar los controles, porque es impresionante la cantidad de menores que se ven en los boliches y si yo lo noto la policia tambien y no hacen nada, hoy el estado esta tan desentendido como muchos padres de la situación de los jovenes
Estas nuevas generaciones son más violentas. es un problema mundial. Son la consecuencia social del neoliberalismo. Padres y madres trabajando, los chicos se han criado con el chupete electrónico, viendo tele todo el día y muchos de ellos solos . Jugando a juegos con las playstation uno más violento que otro . Y ahora pretenden que sean bambi , dejame de joder.
En España los drogones : el día lunes a trabajar ,los esapñoles y europeos tienen asumido culturalmente al alcohólico o drogadicto. No lo juzgan ni opinan lo que si hacen es castigarlo ante conductas antisociales: no trabajar, propiciar violencia escandalizar.Nuestra especial forma de ser: suma problemas, si fuese el de la droga o el alcohol es una cosa pero sumamos a eso la violencia, la falta de una política de represión y contención seria, exclusión, más conductas antisociales .
Cuando comence a salir a mediados de los 80's te pedian documento en todos lados y no conseguias alcohol despues de las 22; ahora es todo lo contrario. Pasamos de una situacion a otra opuesta en pocos años. Habria que controlar un poco, no?
